喬東:檢驗檢測行業最大的問題是低價競爭

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【國家認監委實驗室與檢測監管部主任喬東】


以下為演講實錄:

  喬東:尊敬的各位領導、尊敬的各位來賓,大家下午好!

  剛剛聽到幾位領導的講話,剛剛主持人也講了,下面主要是一些各個有關部門專業方面的發言。首先我介紹一下我自己,我是代表認證認可、檢驗檢測這個行業來的,在座的不少是企業的,也有檢驗檢測機構的。相信認證認可、檢驗檢測應該都是為大家服務的。

  這次論壇一個核心問題是關于誠信,這個問題在國務院有關部門、相關行業的關注當中,我想作為我們這個行業,認證認可、檢驗檢測應該是最應該受關注的,為什么?我想今天在座的企業應該是超過90%的,你們都獲得了ISO9000認證證書的,相應的,我們檢驗檢測機構只要對社會出具具有證明作用的數據,百分之百都要過檢驗檢測機構資質認定。相應的我們講認證認可、檢驗檢測的核心就是四個字,不管是我們中國的認同還是國際上的認同,哪四個字?就是“傳遞信任”。

  我要給大家報告的第一個觀點,在我們國家這么多行業當中,最需要誠信的行業是認證認可、檢驗檢測。為什么?它是傳遞信任的一個行業。比如說一個企業獲得了ISO9000的認證證書,表明你建立一套完善的管理體系,相應的你獲得了ISO14000的證書,表示你獲得了有關環境管理體系的認證。另外你獲得了ISO18000的證書表示你具有安全性的管理體系。

  你獲得這個證書干嗎?不是你自己用,而是你要把這個證書拿給你的客戶用,實際上這個證書就是在傳遞你一個信任,為什么?比方說你管理體系、環境體系、質量安全體系是可信的,反過來對于我們檢驗檢測行業同樣也是這樣的,我們一個檢驗檢測機構,特別是在座的很多同志都是檢驗檢測的消費者,你去買產品的時候要看他這個產品是不是經過檢測合格的產品,怎樣來體現檢測合格?就是看這個產品有沒有合格的檢驗報告,看它有沒有國家的檢驗檢測機構許可的標志,這個標志就是傳遞信任。

  我這次來既作為一個報告者,更重要的作為一個學習者。因為什么?目前我們在管理,特別是我這個部門,在管理檢驗檢測機構的時候,我們感到很頭疼的一個問題,就是我們不少檢驗檢測機構沒有傳遞信任。

  到2017年年底,我們國家已經許可的檢驗檢測機構超過了36000家機構,這36000家機構在為國民經濟各個行業服務,提供檢驗檢測報告。但是在這兒我跟大家報告一個數據,可能大家聽到以后感覺到很驚訝。

  2017年我們處理的檢驗檢測機構超過4000家,占整體的10%,這里面包括警告、告誡、暫停、撤銷、注銷。如果4000家機構要開會,今天要是200個人的話,要用20個會場,這是被我們處理掉的。確實從我們來講的話,既然我們在傳遞信任的行業當中都還有這么大的問題,那在其他的行業當中我們應該怎么來管?相應的我們感覺到檢驗檢測行業由于是傳遞信任的行業,要落實黨中央、國務院的要求,我們政府部門專門牽頭,起草和發布了我們國家檢驗檢測的誠信標準。

  剛才各位專家領導也談到了,在檢驗檢測行業有關誠信的標準重點是有四個方面的內容,排在第一的就是法律法規的問題,為什么我們要把法律法規排到第一?很多檢驗檢測機構的頭兒,他們的主任也好,院長也好,所長也好,還是他們總經理也好,他們可能很大程度上在關注他的檢驗行為,但是沒有關注他們不少行為是違法的。

  確實很多檢驗檢測機構,包括我們企業,特別是企業老板,他們不太清楚法律的要求。我過去在研究所待過,和工信部消費品司建立我們國家的食品工業企業監管體系,當然建這個體系的時候對食品企業進行調查,很多企業的老板不知道我們中華人民共和國有一個《食品安全法》,他每天也在指揮生產?!妒嘲卜ā防锩婧芏鄬λ麄兪墙剐缘?,他們不清楚,這就是我們的調查結果。

  相應的,在檢驗檢測行業也是一樣的。首先是法律法規這一塊。第二個方面就是技術的要求。為什么?檢驗檢測是為社會出具公正的檢驗檢測報告的,你要有技術能力,這是第二個方面。第三個方面就是相應的管理。對檢驗檢測的許可,國際上專門有個標準,叫作檢測和校準實驗室的通用要求,這個標準的第一項基本要求就是對一個檢驗檢測機構的公正性要求,不僅是我們中國,國際上對檢驗檢測機構的要求第一項國際標準也是公正性,公正性的核心就是誠信,所以誠信問題不僅僅是一個中國問題,而是一個國際問題。

  對檢驗檢測機構國際標準第一版是1982年的,到現在30多年了,更改了將近十版,但是變來變去到最后,前面可能九版都沒有把公正性放到第一,但是這一版當中把公正性放到第一了。因為什么?現在國際貿易當中做假的檢驗檢測報告也越來越多,所以我想,確實也是我們今天在這兒談,不要說這個問題就是我們中國的問題,它是一個世界性的問題,特別大家在追求經濟效益的時候,肯定帶來了一些不公正。我們對機構這一塊重點是從法律、管理、技術,還有一個就是對機構的社會公益性這幾塊進行了解。

  下一步在認證認可、檢驗檢測行業的監管當中,我們重點還是要強化分類監管,比如說我跟大家舉兩個行業的例子,一個行業的檢驗檢測機構就跟我講,在我們這個行業任何做假報告都不敢,為什么?從建國到現在我們就沒有做過一個假報告。反過來,有的個別極小的行業或者極小的領域,我們就開玩笑講,可能一個老板不讓他做假報告他很難受,他已經做慣了,這樣的領域都有。

  相應的,政府監管肯定要監管后者,他一天不做假報告睡不著覺,他必須要做假報告以后才能睡好覺,這樣的機構也是有的,那就是我們要下大力氣,從機構管理、人員管理、風險識別這一塊,要把他們盡快地剔除我們這個行業當中,為我們整個國家建立一個好的風險防范機制。

  我們現在最大的一個問題,也需要在座各位各位領導和專家,多給我們提建議,在檢驗檢測行業最大的問題就是低價競爭的問題,因為現在很多領域要向社會招標,招標存在很明顯的低價競爭,現在很多招標都按照最低價中標。出現了一個檢驗檢測機構中標的價格,可能他去買試劑做這個實驗都做不出來,但是他中標了,因為低價中標。

  頭一段時間,去年發改委還專門發了一個文,就專門想治低價中標,但是目前看來我感覺這個文實施效果很差,因為大家都想低價中標,特別是招標方都想花少的錢來實現這個目標。但是作為政府管理部門來講,我們目前也沒有機制,我沒法去抓一個檢驗檢測機構低價中標了我就去抓他,我沒法抓他,因為按照我抓他的要求沒有這個條款。

  所以相應的,確實也是每個行業都有每個行業的問題,在企業有企業的問題,在認證認可有認證認可的問題,在檢驗檢測有檢驗檢測行業的問題,但我們有一個目標,還是想要強化我們的監管,在制度上、機制上為各個行業營造一個好的環境。

  特別是在認證認可、檢驗檢測行業,所謂我們要傳遞信任、服務發展的行業,因為這次的主題是誠信,也有發展。這實際上是永恒的一個主題,需要我們大家共同地為各個行業領域來盡一份力量,作為政府監管部門更是希望通過在大的框架法律法規上的手段,我們的行業為大家提供更好的檢驗檢測和認證服務,下一步我們的機構要改革了,在市場監管我們國家已經成立了國家市場監管總局,包括我們認證認可標準化都納入到了新的國家市場監管總局。在進入國家市場監管總局以后,我相信我們國家對市場的誠信體系建設不僅在標準、認證認可、檢驗檢測這一塊,包括在其他領域都會有新的發展。希望在座的各位領導和我們企業,以及檢驗檢測機構多為我們建言獻策,為我們這個行業做出貢獻。

  謝謝大家!


2018年5月21日 09:00
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